«Когда господа-артисты ездят в Донбасс постреливать, это уже не эстрада»: Эдгар Ринкевич в интервью press.lv

Чего ждать Латвии от Трампа? Когда наладятся наши отношения с Россией? Кому нужна война «культурных списков»? Министр иностранных дел Латвии Эдгарс Ринкевич рассказал читателям press.lv о своем видении мира. 

- Господин Ринкевич, представители латвийского истеблишмента на недавних американских выборах массово «болели» за Клинтон. Почему - только из-за американо-российских отношений? 

- Всеобщее мнение объяснять не возьмусь, но официальная Рига никогда не комментирует политический выбор других государств.

Хотя американские журналисты во время моих визитов в США в этом году постоянно интересовались нашим мнением о кандидатах в президенты, я не высказывался. Потому что уверен: существующие обязательства США по внешней политике разделяют и республиканцы и демократы.

Прежняя линия США будет продолжаться независимо от того, чей кандидат победит.

Для многих день после выборов стал неожиданностью, но я не разделял панических настроений. Наши контакты с обеими партиями сохраняются, как это всегда бывает в дипломатии.

- То есть, очень может так оказаться, что на деле Трамп не особенно будет отличаться от Обамы? 

- Избранный президент вступает в должность 20 января следующего года. Посмотрим, какую команду он сформирует.

Наша задача - наладить отношения с теми людьми, которые займут ключевые должности правительстве. Руководителей государства сами должности обязывают быть умеренными и сбалансированными во взглядах.

- Ваши человеческие впечатления от происходящего какие? 

- Я вижу, что люди во всех странах Евросоюза, обеспокоенные финансово-экономическим кризисом 2008, до сих пор не могут ощутить былой стабильности.

Плюс ситуацию усугубляют миграционные потоки, с которыми традиционные политики не могут справиться. Естественно, избиратели ищут тех, кто предложит наилучший выход.

- Судя по всеобщему оживлению, объединенную Европу избрание Трампа все-таки взбодрило – как выглядит сегодня контур  европейских интересов? 

- В ноябре на встрече министров иностранных дел стран Евросоюза мы обозначили 4 принципа, которые решили продвигать в контактах с новой администрацией США.

Во-первых, мы бы хотели, чтоб наша встреча с   госсекретарем США состоялась после инаугурации, как можно скорее. Чтоб переговорить о взаимодействии обеих сторон и уточнить позиции.

Во-вторых, нужно уточнить позицию новой администрации по тем вопросам, которые господин Трамп в ходе предвыборной борьбы обещал пересмотреть.

Например, Парижское соглашение по климату, договор о свободной торговле, Сирия, борьба с терроризмом, иранская ядерная программа, отношения с Россией, поддержка Украины...

- Латвию, вероятно, больше всего интересуют вопросы безопасности. 

- Нас интересует весь комплекс вопросов, в том числе, ситуация вокруг Украины - это больше, чем безопасность.

Хотя безопасность и вопросы НАТО идут в списке третьим номером, в этой сфере мы не видим особенной разницы в позициях новой администрации США с предыдущей.

Четвертый принцип (который тесно связан с третьим) – увеличение расходов на оборону. Уже принят закон, по которому Латвия в 2018 году будет выделять для НАТО 2% ВВП.

Уже в следующем году финансирование достигнет 1.7%. В нынешнем году мы выделяли всего 1.4%, так что, тенденция очевидна.

-Это было определяющим условием Трампа. 

- Это не условие, это обязательство, которое мы приняли на себя при вступлении в НАТО. Во время кризиса нам пришлось уменьшить наши оборонные расходы, но теперь мы наверстываем.

Кстати, эта концепция по обороне была принята сеймом почти единогласно, ее два года назад поддержали партии и позиции и оппозиции. О финансовых обязательствах европейцам тоже напоминали давно - и при Обаме, и при Буше.

- Где, по-вашему, проходит красная линия в действиях России, после перехода которой может начаться реальное военное волнение в международном сообществе. Взятие Киева, поход на Минск… 

- Я очень надеюсь, что подобный сценарий (повод ко всеобщему волнению) не рассматривается нигде в мире.

Полная нормализация отношений для меня - это вопрос Крыма, который еще долго будет оставаться камнем преткновения между Россией и ЕС. Мы считаем Крым неотъемлемой частью Украины.

Если б удалось достигнуть взаимопонимания по Минскому соглашению и его выполнения, это стало бы добрым знаком. 

- Судя по увеличению оборонных расходов, мы надеемся на лучшее, но готовимся к худшему? 

-Нет, мы только делаем то, что должны. Хотя читатели русскоязычной прессы думают немножко иначе, но я бы хотел напомнить: события 2014-го года и нарушение Россией Будапештского меморандума это очень серьезный вызов международному порядку и праву.

Что не могло пройти безнаказанно. Хотя всем этим истеричным теориям о том, что в Латвии начнется Третья мировая, я лично не верю. Я не вижу прямой военной угрозы.

- Но масштабные учения у нас проходят регулярно, канадский батальон скоро приедет. 

- Это для того, чтоб исключить даже возможность всяких провокаций. Вызовов ведь много, в том числе и тот, что называется гибридной войной.

Да, мы укрепляем нашу оборону, но одновременно работаем над сохранением диалога. Над тем, чтоб военные столкновения не состоялись.

Хотя, например, в следующем году Россия будет проводить очень крупные военные учения Запад 2017, и это всем нам принесет немало проблем.

Вся эта напряженность никому не нужна, но действия России на востоке Украины не позволяют расслабляться. Они подталкивают НАТО к укреплению своей обороноспособности даже от тех возможных эксцессов, что могут предпринять некоторые горячие головы.

- Как, по-вашему, может выглядеть решение украинского кризиса в новых условиях? Сейчас, кажется, что все остановилось, Россия и Украина выдвигают противоположные условия. 

- Как бы там ни было, но лучше Минских соглашений у нас ничего нет. Даже притом, что они не выполняются. Вооруженные обострения в Донбассе происходят каждые два-три дня, люди продолжают гибнуть.

Даже то, что мы, считается, достигли по соглашениям, в реальности не выполняется. Вместе с тем, формат Нормандской четверки продолжает свою работу на самом высшем уровне, процесс не останавливается.

- Политическая линия ЕС может измениться вместе с выборами в Германии и во Франции. Как, по-вашему, насколько вероятно возвращение Украины в зону российского влияния? 

- Не думаю, уж слишком большую рану нанесли украинскому народу события последнего времени. Во всяком случае, такой вывод я могу сделать из своих поездок в эту страну.

Украина много работает над процессом реформ. Конечно, не все там идет гладко, но она действительно хочет стать частью Европы. Возвращение в зону российского влияния – на это там нет даже намеков.

- Честно ли поступает Евросоюз по отношению к украинцам – за всех их страдания даже безвизовый режим до сих пор не ввел? 

-Я согласен с тем, что Евросоюз должен выполнить это свое обещание. Украинцы и грузины выполнили все требования ЕС по этой части. К сожалению, некоторые государства затягивают этот вопрос, и тут я согласен с критиками Евросоюза.

- Латвия сама могла бы как-то поддержать Украину. На днях Венгрия, например, заявила, что начинает выдавать визы украинцам бесплатно. 

-Латвия предоставляет бесплатные визы довольно большому числу украинских граждан, там много разных категорий. Не думаю, что Венгрия будет выдавать бесплатные визы абсолютно всем. Я буду в Венгрии в конце декабря, уточню у коллеги. 

- Вернемся к делам домашним. Вам не обидно чисто по-человечески: вы так много делаете на международном уровне для продвижения Латвии, а дома вас частенько критикуют. 

- Чисто по-человечески не обидно, потому что, когда ты становишься политиком и министром, ты должен быть готовым к тому, что тебя будут критиковать и справедливо и иногда несправедливо.

Но я на этот счет дал четкий ответ:

мы будем прикладывать максимум усилий для помощи нашему бизнесу, но есть вещи принципиального характера, через которые переступать нельзя.  Например, вопросы безопасности – и Латвии и всей Европы.

В том числе и люди бизнеса должны понять: если кто-то когда-то нарушил договор, ему уже не будут доверять так, как раньше.

До 2014 года мы с Россией довольно плотно сотрудничали в экономическом плане, несмотря на расхождения по таким вопросам, как неграждане, разное понимание истории. Искали пути к компромиссу.

Но, войдя в Крым, Россия скомкала международные нормы. Так в 40-м году СССР повел себя в Латвии: тоже тихо, быстро, «на ура» провел, так называемые, выборы. Как же мы можем закрыть на это глаза?

Это тот случай, когда придется нести некоторые издержки, но все же держаться жесткой принципиальности.

Хотя сотрудничество практического характера между нашими странами продолжается – в вопросах приграничья, погранохраны, миграции, по линии МИД.

На этой неделе эксперты минобороны обеих стран собираются на совет – у нас же очень много учений проходит по обеим сторонам границы.

Нам приходится укреплять свою военную оборону с учетом событий в  Грузии в 2008-м, в Донбассе, в Крыму.

Война не должна здесь начинаться, но мы хотим исключить даже малейшую возможность для малейших провокаций военного характера.

И это касается санкций – они будут пересмотрены, если Минские соглашения будут выполнены. Пока этого нет — все остается в силе.

- Напоследок о культуре. Я помню, что первой запретила концерты «Океана Эльзы» у себя Россия и запретила въезд Святославу Вакарчуку.  Но это ж отсталая страна, а мы – демократическая. Зачем нам все расширять «черные списки» деятелей культуры – может, их лучше прикармливать? 

- Давайте разделим этот вопрос на две части. В 2014-м мы приняли решение по поводу некоторых деятелей российского шоу-бизнеса. Мнения даже у латышей на этот счет были очень разные.

Но я не скрывал: это был четкий политический сигнал того, что мы в Латвии не будем давать платформу для пропаганды того, что считаем абсолютным нарушением международного права.

Когда некоторые господа-артисты ездят в Донбасс постреливать, это уже выходит не только за рамки эстрады, но подпадает под уголовную статью.

- Но дьякона Кураева за что не впустили – он же в оппозиции и к Путину и к патриарху? 

- Часть решений о запрете на въезд принимает МИД, часть – МВД. Разница в компетенции. Наша больше политическая, их решения более четко основываются на юридической базе.

Они продиктованы не санкционными списками, а фактами, которыми располагают наши спецслужбы. Я нашим спецслужбам доверяю. Вопрос о господине Кураеве находится в компетенции МВД.  

- Латвию считают слабым звеном в обороне ЕС именно потому, что здесь огромное количество русских жителей. В отношениях с европейскими коллегами вы чувствуете к себе в связи с этим  особенное отношение? Действительно русские здесь воспринимаются как угроза? 

- Время от времени журналисты интересуются, будет ли именно здесь Третья мировая. Или следующий Крым. Не думаю.

Да, мы не живем той безмятежной жизнью, которой жили 10 лет назад. Да, есть определенные вопросы, которые вынуждают нас быть особенно внимательными — оборона, граница и тому подобное.

Вместе с тем, повторение Донбасса или Крыма в Латвии или Эстонии, я считаю, невозможно. Хотя бы потому, что русские, которых у нас действительно много, этого сами не хотят.

Есть неразрешенные вопросы, исторические, политические, по которым мы не можем понять друг друга, как, например, 9 мая и 16 марта, но - все вместе мы понимаем, что не хотим доводить ситуацию до степени открытых конфликтов.

Я далеко не наивный человек, но оснований для повторения украинских событий здесь не вижу. Мы опасались провокаций, не скрою, но работа над обеспечением внутренней и внешней безопасности проводится серьезная.

- Напоследок о мирной жизни. Вы уже пять лет на посту министра иностранных дел. Всякого насмотрелись в большой политике. Там, говорят, нет места для морали – сплошные торги… 

- Ой, а вы думаете, что политика очень сильно отличается от обычной жизни? Да посмотрите, что происходит иногда на улице! Человеческий фактор он везде...

- Слушаем Трампа: вечером обещал одно, утром, не моргнув глазом, начинает говорить другое.

-Это золотой закон политики. Каждый идет с программой обещаний, но как только побеждает, вынужден ее корректировать и принимать во внимание множество факторов. Посмотрите на наше правительство до выборов и после, на местные органы…

Думаю, избиратели заранее не верят кандидатам на все сто процентов, но надеются, что те выполнят хоть что-то. Хотя, если политик переступает грань, где он слишком много обещал, следующие выборы становятся последними…

Елена СЛЮСАРЕВА